بين الواقع والمأمول .. اسدح رأيك - الصفحة 2

03-02-12, 01:27 AM

وإن غابت الرقابة الذاتية فلا يستطيع أحد محاربة الفساد ما لم يكن الوازع الديني حاضراً في ضمير كل موظف وكل مواطن

تستاهل +1

03-02-12, 11:14 AM

أولاً :الوزير ليس مزكى وكلنا نعلم ماقاله الشيخ الدكتور العمر حفظه الله عن هذا الوزير وسياساته التعليمية بدعوى الإصلاح فإلى أين
اتجه التعليم منذ أن تولى الوزارة فالأفضل أن نرى شيئا ملموسا للتطوير لاسيما أن وزارة التعليم تحظى بأكبر دعم بين الوزارات فالتطور ليس في مصافحة النساء والاختلاط بهن
إن تصرفات الوزارة ضد المعلمين تدعوهم إلى الاحتقان والثوران ضد هذه التصرفات فالوزارة أصبحت خصم للمعلم والمعلم خصم للوزارة فأصبحنا في قاعات المحاكم كلا يقاضي الآخر إلى أن يشاء الله
ومن لا يعلم شيئا عن هذه الأمور أدعوه إلى زيارة منتديات معلمي ومعلمات المملكة (حقوق المعلمين ) ليعرف بعض الحقائق الغائبة عنه
ثانيا :أوافقك فيما قلت أستاذي الفاضل وغرضي من ذلك الكلام هو أن نبدأ بالأولى فالأولى فرخصة المعلم ليست أولى من أمور كثيرة منها :
· تهيئة مدارس صالحة للبيئة التعليمية
· تزويد المدارس بالوسائل التعليمية الحديثة ( فلماذا تعتذر إدارات التعليم عن تزويد المدارس بهذه الوسائل مثل المجاهر العلمية وغيرها أم أنها قد بيعت مثل ماحصل قريبا في وزارة الصحة وأعلنته لجنة مكافحة الفساد من بيع أدوية للمستشفيات الخاصة التي استنزفت دماء المواطنين
· الدورات التدريبية
ليس كل المعلمين في مستوى واحد من الجدية والعطاء وليس كلهم مقتنع بهذه الوظيفة
لذلك أرى أن يكون هناك دورات إلزامية للمعلمين لحثهم على التطوير والعطاء وحبهم للمهنة
· معاملة الوزارة للمعلمين
لابد أن تكون بالود والاحترام وليس بأسلوب الفوقية والوعيد والتهديد والمماطلة والتسويف والمراوغة

أخيرا أنا لست ضد هذه الرخصة ولكن هناك ماهو أولى وأصلح لنا من هذه الرخصة فالقضية قضية أولويات فلنبدأ بالأولى فالأولى
أشكرك أستاذ جارالله على التعليق والإثارة حول هذا الموضوع

04-02-12, 03:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طرح مهم وقيم جدااا يعطيك العافيه

التربية والتعليم محتاجه لفكر تربوي تعليمي حتى يتم التطوير
وليس التركيز ع جانب وإهمال جانب ....
و الوزارة اكثر تعاميم واقل تنفيذ

04-02-12, 05:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك الفضيلي

أولاً :الوزير ليس مزكى وكلنا نعلم ماقاله الشيخ الدكتور العمر حفظه الله عن هذا الوزير وسياساته التعليمية بدعوى الإصلاح فإلى أين
اتجه التعليم منذ أن تولى الوزارة فالأفضل أن نرى شيئا ملموسا للتطوير لاسيما أن وزارة التعليم تحظى بأكبر دعم بين الوزارات فالتطور ليس في مصافحة النساء والاختلاط بهن
إن تصرفات الوزارة ضد المعلمين تدعوهم إلى الاحتقان والثوران ضد هذه التصرفات فالوزارة أصبحت خصم للمعلم والمعلم خصم للوزارة فأصبحنا في قاعات المحاكم كلا يقاضي الآخر إلى أن يشاء الله
ومن لا يعلم شيئا عن هذه الأمور أدعوه إلى زيارة منتديات معلمي ومعلمات المملكة (حقوق المعلمين ) ليعرف بعض الحقائق الغائبة عنه
ثانيا :أوافقك فيما قلت أستاذي الفاضل وغرضي من ذلك الكلام هو أن نبدأ بالأولى فالأولى فرخصة المعلم ليست أولى من أمور كثيرة منها :
· تهيئة مدارس صالحة للبيئة التعليمية
· تزويد المدارس بالوسائل التعليمية الحديثة ( فلماذا تعتذر إدارات التعليم عن تزويد المدارس بهذه الوسائل مثل المجاهر العلمية وغيرها أم أنها قد بيعت مثل ماحصل قريبا في وزارة الصحة وأعلنته لجنة مكافحة الفساد من بيع أدوية للمستشفيات الخاصة التي استنزفت دماء المواطنين
· الدورات التدريبية
ليس كل المعلمين في مستوى واحد من الجدية والعطاء وليس كلهم مقتنع بهذه الوظيفة
لذلك أرى أن يكون هناك دورات إلزامية للمعلمين لحثهم على التطوير والعطاء وحبهم للمهنة
· معاملة الوزارة للمعلمين
لابد أن تكون بالود والاحترام وليس بأسلوب الفوقية والوعيد والتهديد والمماطلة والتسويف والمراوغة

أخيرا أنا لست ضد هذه الرخصة ولكن هناك ماهو أولى وأصلح لنا من هذه الرخصة فالقضية قضية أولويات فلنبدأ بالأولى فالأولى
أشكرك أستاذ جارالله على التعليق والإثارة حول هذا الموضوع

الوزير مزكي من أهل الحل والعقد وتعيينه من خادم الحرمين الشريفين حفظه الله والشيخ العمر مع تقديري لشخصه الكريم كلامه ليس قرآنًا منزلاً أو كلام نبي معصوم والوزير لا يعمل بمفرده وإنما بطاقم من النواب والوكلاء والخبراء والمستشارين وما تشهده الوزارة من تطوير وتطور لاينكره إلا جاحد وأورد جانباً واحداً يكفي للتدليل وهو عدد المباني المدرسية التي أنشأتها الوزارة حالياً في كافة مناطق المملكة وتسلمها لإدارات التعليم بكامل تجهيزاتها وهي عدد كبير وإذا كان هناك نقص في بعض الوسائل في بعض المدارس فهذا أمر لا يعمم على كل المدارس والمملكة قارة والمدارس مجهزة بالمعامل( الفيزياء ، الكيمياء ، الأحياء ، العلوم ) ومصادر التعلم ومعامل الحاسبات والمكتبات وأما الاختلاط بالنساء ومصافحتهن فيحكمها الشرع الإسلامي فالنساء نصف المجتمع ولا يكتمل بدونهن
والمنتديات يا أستاذي العزيز ليست مرجعاً للحصول على الحقيقة ورضا الناس غاية لا تدرك ولو حسبنا بالنسبة والتناسب لوجدنا الهدف في مرمى المعلمين والمعلمات لصالح الوزارة وما يتعلق بالمعاملة فأنا زرت الوزارة ووجدت معاملة راقية واهتمام وهم والله لا يعرفوني ولكن لما يطلب المعلم غير الممكن أو لا تتحقق رغبته قد يلجأ إلى تشويه سمعة الوزارة
وعلى أية حال البشر غير معصومين من النقص والخطأ ونسأل الله السداد والتوفيق والخطأ وارد والنقص حاصل ومن يعملون في الوزارة هم من المجتمع ليسوا من كوكب آخر وبشريتهم تجعلهم يقعون فيما يقع فيه البشر وأنا لا أدافع عنهم ولكن التعميم والتجريح ينبغي علينا أن نتجنبه لأن الدين يحث على ذلك
وشكراً لك يا أستاذ / مبارك على النقاش والإثراء وتقبل تحياتي

05-02-12, 04:33 AM

شكرا لك المدامع ع الاضافة .. وأشكرك أبا سالم على الاثراء والنقاش الراقي ..
واستكمالا لموضوع النقاش فأنا وبكل حقيقة أنظر إلى ((قطع الأرزاق )) بين هلالين .. والأكيد انك سمعت بالمثل القائل قطع الأعناق ولا قطع الأرزاق ..
الآن هناك مهلة خمسة سنوات لا حقة .. سؤال وجيه لك يا أباسالم .. ماذا لو لم ينجح المعلم في نيل تلك الرخصة ؟!! ماذا بعد!!
وهل لنا الحق في لوم مخرجاتنا التعليمية؟ فينطبق عليها المثل القائل فاقد الشيء لا يعطيه ..

والحوار للكل .. كما أشكر كل من تفاعل للاثراء وفتح محاور جديدة للنقاش .. ولا ننس مبارك فلك من الشكر والعرفان مايجازي جمال نقاشك

06-02-12, 11:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سالم

الوزير مزكي من أهل الحل والعقد وتعيينه من خادم الحرمين الشريفين حفظه الله والشيخ العمر مع تقديري لشخصه الكريم كلامه ليس قرآنًا منزلاً أو كلام نبي معصوم والوزير لا يعمل بمفرده وإنما بطاقم من النواب والوكلاء والخبراء والمستشارين وما تشهده الوزارة من تطوير وتطور لاينكره إلا جاحد وأورد جانباً واحداً يكفي للتدليل وهو عدد المباني المدرسية التي أنشأتها الوزارة حالياً في كافة مناطق المملكة وتسلمها لإدارات التعليم بكامل تجهيزاتها وهي عدد كبير وإذا كان هناك نقص في بعض الوسائل في بعض المدارس فهذا أمر لا يعمم على كل المدارس والمملكة قارة والمدارس مجهزة بالمعامل( الفيزياء ، الكيمياء ، الأحياء ، العلوم ) ومصادر التعلم ومعامل الحاسبات والمكتبات وأما الاختلاط بالنساء ومصافحتهن فيحكمها الشرع الإسلامي فالنساء نصف المجتمع ولا يكتمل بدونهن
والمنتديات يا أستاذي العزيز ليست مرجعاً للحصول على الحقيقة ورضا الناس غاية لا تدرك ولو حسبنا بالنسبة والتناسب لوجدنا الهدف في مرمى المعلمين والمعلمات لصالح الوزارة وما يتعلق بالمعاملة فأنا زرت الوزارة ووجدت معاملة راقية واهتمام وهم والله لا يعرفوني ولكن لما يطلب المعلم غير الممكن أو لا تتحقق رغبته قد يلجأ إلى تشويه سمعة الوزارة
وعلى أية حال البشر غير معصومين من النقص والخطأ ونسأل الله السداد والتوفيق والخطأ وارد والنقص حاصل ومن يعملون في الوزارة هم من المجتمع ليسوا من كوكب آخر وبشريتهم تجعلهم يقعون فيما يقع فيه البشر وأنا لا أدافع عنهم ولكن التعميم والتجريح ينبغي علينا أن نتجنبه لأن الدين يحث على ذلك
وشكراً لك يا أستاذ / مبارك على النقاش والإثراء وتقبل تحياتي

يا أستاذي العزيز .. يا أبا سالم
نعلم أن كلام الشيخ العمر ليس بقرآن منزل فكلامه يحتمل الصواب والخطأ , وأنا لم أستشهد بكلام أي إنسان بل بقول عالم له ثقله ومكانته ومنزلته العلمية ودرايته بالعلم والتعليم وبما يوافق أهداف الدولة
أيضا ما تفعله الوزارة أو ماتقوله ليس من الوحي بمعنى ليس لنا اتباعه كاتباع السنة
أما منتدى المعلمين والمعلمات فهو لسان المعلمين المتحدث باسمهم والمدافع عن قضاياهم بعد أن أوصدت في وجوههم كل الأبواب مثله مثل المنتديات الأخرى التي تخص القبائل أو العلماء أو ما إلى ذلك
أما المعاملة فيصح فيهم قول الشاعر :
يعطيك من طرف اللسان حلاوة ......... ويروغ منك كما يروغ الثعلب
تحيتي لكل المتفاعلين وإلى لقاء

07-02-12, 04:40 PM

زملائي الأعزاء ..
لكم فآئق تقديري وعرفاني على ماقدمتوه من وجهات نظركم التي نكن لها كل الإحترام تجاه قضية مزاولة العمل للمعلمين والمعلمات وبعد ..
شخصيّاً لست عقبة في وجه هذه الرّخصة التي أتمناها أن تصدر بأسرع وقت ولكن قبل أن تُجهز الأقلام بالحبر على التوقيع على صياغتها من قبل وزارة التربية والتعليم فعلينا أن نقف مع الميدان التربوي
الذي يحكي لنا الكثير من القّصص الملموسة من واقعنا كمعلمين ومعلمات لمعالجتها حتى نعرف مالنا وماعلينا وندرك أن من ضوابط نجاح الإختبار في تجاوز رخصة المزاولة للعمل طرق نعتبرها أساسيات في مكونات نجاحها أهمها :
الإستقرار النفسي وما يتجرعه المعلمون والمعلمات من تكبد العناء والمسافات التي يعزفون عليها أحلامهم وآمالهم بالقرب من أهلهم وذويهم وهنا أهم عنصر يعكس مدى إيجابيته على العطاء والأداء المتميز لأبنائنا وبناتنا الذين ينتظرون الكثير من خطواتنا التعليميّة والتربويّة بما تعود عليهم بالفائدة والذي نعتبره حقّاً من حقوقهم علينا والمفروضه أمام الله سبحانه وتعالى قبل كل شيء وكذلك التهيئة للفصول الدراسيّة والتي لازالت تحتاج الكثير من الوسائل التعليمية التي تساعد المرسل لإيصال رسالته إلى المستقبل بالإضافة إلى تكثيف الدورات التدريبية وبشكل إلزامي بما يصقل مواهبنا وتبادل خبراتنا التعليمية والإستفادة من زملائنا المعلمين الذين أفنواء حياتهم في مجال مسيراتهم التعليمية والحافلة بالجدّ والإجتهاد وكذلك إعطاء المعلمين والمعلمات حقوقهم ودرجاتهم التي سلبت منهم حيث ندرك الأخطاء التي وقعت فيها وزارة التربية والتّعليم من مساواة بعض المتخرجين القداماء بحديثين التخرج وهذا لايقبله منطق قبل الدّين الإسلامي رغم القرار الصّادر من مقام مولاي خادم الحرمين الشّريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود حفظه الله ورعاه كان واضحاً بمنح كل معلم ومعلمة حقوقهم . فياترى ما حدث من إجتهادات تعتبر حلّت المشكلة أم جعلت المسؤولين بالوزارة في موقف يراجعون فيه أنفسهم ؟ وهذا ماحدث بين الحين والآخر من منح كل دفعة درجة مستحقه لما سببت إجتهاداتهم أخطاء لم تكن في الحسبان ومساوات الكثير من المتخرجين بعضهم بالآخر ..!
فندرك أننا بشر ومعرضون للخطأ والنسيان ولاندعي الكمال الذي لايليق إلّا بوجه عزّ وجل ولكنّ الإستمرار في الخطأ فأنّه لاينتج إلا الخطأ بل قد يصل إلى التقاعس الذي نتمنى أن لانجده تجاه رسالتنا الحميدة وأنّ ماينبغى على المعلمين والمعلمات المراقبة الذاتية قبل كل شي تجاه ما أوتمنوا عليه من أبناء وفلذات الأكباد وأن يوأدواء رسالتهم على الوجه المطلوب تحت هدف التطوير بالمسيرة التعليميّة كما ينبغي على كل رئيس مباشر أن يطبق اللوائح والصلاحيات التي لديه تجاه المجتهدين من المعلمين والمخفقين بأدائهم بأن يعالج ما يقع بين يديه من إخفاق من البعض بطريقة تجعل المعلم يفيق من إخفاقه وينهض إلى دِراج التطور والتغيير ..

تحياتي لزملائي الأفاضل وإلى صاحب الفكرة التي تجعلنا نتبادل الآراء تحت هدف واحد وهو التطوير بالمسيرة التعليميّة إلى طرقات التّميز بكل مايليق بمواكبة متطلبات عصرنا الحديث بما يعود ثمار خيراتها إلى وطننا الغالي وأن يجني أبناؤنا وبناتنا ثمار فوائدها ..

07-02-12, 10:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبارك الفضيلي

يا أستاذي العزيز .. يا أبا سالم
نعلم أن كلام الشيخ العمر ليس بقرآن منزل فكلامه يحتمل الصواب والخطأ , وأنا لم أستشهد بكلام أي إنسان بل بقول عالم له ثقله ومكانته ومنزلته العلمية ودرايته بالعلم والتعليم وبما يوافق أهداف الدولة
أيضا ما تفعله الوزارة أو ماتقوله ليس من الوحي بمعنى ليس لنا اتباعه كاتباع السنة
أما منتدى المعلمين والمعلمات فهو لسان المعلمين المتحدث باسمهم والمدافع عن قضاياهم بعد أن أوصدت في وجوههم كل الأبواب مثله مثل المنتديات الأخرى التي تخص القبائل أو العلماء أو ما إلى ذلك
أما المعاملة فيصح فيهم قول الشاعر :
يعطيك من طرف اللسان حلاوة ......... ويروغ منك كما يروغ الثعلب
تحيتي لكل المتفاعلين وإلى لقاء

أخي الكريم الأستاذ القدير / مبارك الفضيلي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:
أولا : النقاش واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية فلك مني الود والتقدير
ثانياً: نعلم أن العلماء لهم قدرهم ومكانتهم واحترامهم وأنهم صمام الأمان للأمة ولكن يلاحظ أن كلام فضيلة الأستاذ الدكتور / ناصر العمر فيه تشهير وتأليب للرأي العام على وزير التربية والتعليم واستثارة للناس ولو قارنا بين كلامه وكلام سماحة المفتي العام في الموضوع نفسه لوجدنا بينهما بوناً واسعا
ثالثاً: أن سياسة التعليم في المملكة لا يمكن حصرها في الاختلاط الذي له ضوابطه الشرعية ولا يقبله المجتمع أصلا إذا خالف شرع الله بل أنها سياسة ترتكز على ثوابت الدين وقيم المجتمع ومثله العليا وتعمل على التقدم العلمي في كل المجالات والاستفادة من علوم الآخرين وثقافاتهم وخبراتهم ورفض كل ما يتعارض مع الدين والأخلاق وخصوصية المجتمع
رابعاً: ما يصدر من الوزارة أوافقك القول إنه ليس وحياً ولكنه واجب التنفيذ والالتزام من باب طاعة ولي الأمر ما لم يكن أمراً بمعصية فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
خامساً: المنتديات أياً كانت هي متنفس للناس ونافذة لطرح أفكارهم وبسط أرائهم وإبراز أدوارهم ونقل أنشطتهم وإيصال أصواتهم ولكنها لا تصنع قراراً ولا تنفذ حكماً فلا يعول عليها في إثبات حقيقة أو إزالة ظلم أو إنصاف مظلوم
تقديري للجميع على النقاش الثري

08-02-12, 12:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سالم

أخي الكريم الأستاذ القدير / مبارك الفضيلي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:
أولا : النقاش واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية فلك مني الود والتقدير
ثانياً: نعلم أن العلماء لهم قدرهم ومكانتهم واحترامهم وأنهم صمام الأمان للأمة ولكن يلاحظ أن كلام فضيلة الأستاذ الدكتور / ناصر العمر فيه تشهير وتأليب للرأي العام على وزير التربية والتعليم واستثارة للناس ولو قارنا بين كلامه وكلام سماحة المفتي العام في الموضوع نفسه لوجدنا بينهما بوناً واسعا
ثالثاً: أن سياسة التعليم في المملكة لا يمكن حصرها في الاختلاط الذي له ضوابطه الشرعية ولا يقبله المجتمع أصلا إذا خالف شرع الله بل أنها سياسة ترتكز على ثوابت الدين وقيم المجتمع ومثله العليا وتعمل على التقدم العلمي في كل المجالات والاستفادة من علوم الآخرين وثقافاتهم وخبراتهم ورفض كل ما يتعارض مع الدين والأخلاق وخصوصية المجتمع
رابعاً: ما يصدر من الوزارة أوافقك القول إنه ليس وحياً ولكنه واجب التنفيذ والالتزام من باب طاعة ولي الأمر ما لم يكن أمراً بمعصية فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
خامساً: المنتديات أياً كانت هي متنفس للناس ونافذة لطرح أفكارهم وبسط أرائهم وإبراز أدوارهم ونقل أنشطتهم وإيصال أصواتهم ولكنها لا تصنع قراراً ولا تنفذ حكماً فلا يعول عليها في إثبات حقيقة أو إزالة ظلم أو إنصاف مظلوم
تقديري للجميع على النقاش الثري

إلى الأستاذ (أبو سالم )
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أشكرك أستاذي القدير على نقاشك وعظيم أخلاقك فلك مني كل الود والاحترام
فإذا كان الخلاف قد وقع بين العلماء فمن باب أولى وقوعه بين عامة الناس .. (ولايزالون مختلفين ,ولذلك خلقهم )
ولن يفسد الاختلاف في الرأي الود بيننا
أما سياسة المملكة التعليمية فهي واضحة ولايمكن حصرها في نقطة واحدة لكن المخالفة لأي من هذه السياسات هو خروج عن هذه السياسة
واما المنتديات فهي صوت المجتمع والمتحدث باسمهم فبها يستطيعون إيصال صوتهم الذي ربما لن يصل إلا من خلالها وربما صنعت هذه المنتديات قرارا في يوم من الأيام
أشكر الجميع على التعليق والنقاش
ولكم مني جميعا خالص الشكر والامتنان

09-02-12, 10:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بكلمتي برنس

شكرا لك المدامع ع الاضافة .. وأشكرك أبا سالم على الاثراء والنقاش الراقي ..
واستكمالا لموضوع النقاش فأنا وبكل حقيقة أنظر إلى ((قطع الأرزاق )) بين هلالين .. والأكيد انك سمعت بالمثل القائل قطع الأعناق ولا قطع الأرزاق ..
الآن هناك مهلة خمسة سنوات لا حقة .. سؤال وجيه لك يا أباسالم .. ماذا لو لم ينجح المعلم في نيل تلك الرخصة ؟!! ماذا بعد!!
وهل لنا الحق في لوم مخرجاتنا التعليمية؟ فينطبق عليها المثل القائل فاقد الشيء لا يعطيه ..

والحوار للكل .. كما أشكر كل من تفاعل للاثراء وفتح محاور جديدة للنقاش .. ولا ننس مبارك فلك من الشكر والعرفان مايجازي جمال نقاشك

عفواً بكلمتي برنس ونلتمس منك العذر لتأخير الإجابة على سؤالك( ماذا لو لم ينجح المعلم في نيل تلك الرخصة ؟ )
طبيعي إذا لم ينجح لا يستمر في التدريس بل يحال إلى أعمال إدارية مساعدة ومساندة لها مزاياها ومرتباتها ويظل يقبض مرتبه منها حتى يحال على المعاش


•°\| بشار الأعمى لـ مبارك الفضيلي \|°•	•°\| منتدى الرحلات البرية والصيد \|°•	•°\| قناص الغفرة \|°•	•°\| فجــــــر الجنوب \|°•

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

دعم فنياستضافة توب لاين

دعم فني
استضافة توب لاين